橋下徹 「ミヤネ屋」で紀藤弁護士に徹底論破される ★3 [Anonymous★]

1 :Anonymous ★:2022/08/10(水) 10:43:49.70 ID:CAP_USER9.net
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0809/joj_220809_5388406852.html
8月8日に放送された『ミヤネ屋』(日本テレビ系)で、元大阪府知事の橋下徹氏(53)が全国霊感商法対策弁護士連絡会の紀藤正樹氏(61)に論破されるシーンがあった。ネットでは橋下氏に対して呆れる声が上がっている。

連日、“旧統一教会と政治家の癒着”について取り上げている『ミヤネ屋』。そこで、この日はカルト認定をするために10の基準を掲げるフランスの反セクト法、通称「反カルト法」を引き合いに出し「カルト宗教を取り締まる法律は、日本でも実現するべきか」について議論が交わされていた。

司会の宮根誠司(59)らと共にスタジオ出演していた橋下氏。中継先にいた紀藤氏の「反カルト法のような法律を導入すべき」という提言に、「反カルトというのは、あくまでも宗教に絞った規制。でも、(信者が)信じているのはしょうがない。だから教義内容や内心に踏み込むのは危険」と返した。

すると紀藤氏は「教義に踏み込まない」という橋下氏に対して「’70年から’80年代で欧米で議論されていた、40年前の議論を蒸し返している」といい、「基本的には信教の自由には立ち入らない。諸外国の常識で、カルト規制法もそう。そしてカルト規制法は団体規制なので、宗教団体に限らない」と述べた。

しかし、橋下氏は「日本では団体に対する規制は慎重になっている。治安維持法で特定の団体や思想を弾圧した経緯があるので」とコメント。そして「日本は、個別に摘発して解散に追い込むというやり方。だから反カルト規制法というものは作れません」と持論を展開した。

ところが紀藤氏は「難しいからできません、では政治家は成り立たない」と指摘。「他の国では、免税資格を取り消すことと法人格を取り消すことは違う。団体を解散させることも違う。3つの段階がある」といい、「基準を当てはめた時に、どの段階のことをやるのかという議論はきめ細かく進めたほうがいい。解散命令の基準になりうるものも作るべき」と反論した。

その後、橋下氏が「“難しいから”ではなく危険だから。中国もロシアも弾圧に向かっている。その反省をもとに団体に対する規制は慎重になろうというのが日本のやり方」と語り、2人の応酬は終わった。ところが、この“舌戦”がネットで話題を呼ぶことに。

「橋下氏は『40年前の議論を蒸し返している』と指摘された上に、エビデンスをもとに紀藤氏から反論されました。また紀藤氏は長くカルト問題と関わってきた分、自身の考えをもとに『解散命令の基準を作るべき』などの提言も行っていました。橋下氏も紀藤氏も共に弁護士という職業であり、その差を比較する声がネットで相次いでいます」(テレビ局関係者)

そのためTwitterでは「同じ弁護士なのに」といい、こんな声が上がっている。

《どうやら紀藤弁護士が鋭すぎて。橋下も同じ弁護士だとすっかり忘れてた》
《橋下さんはソワソワ、スタジオから周りの岸さんなどコメンテーターや宮根さんに目配せして同意を得ながら、話を無理に広げて時間稼ぎをしながら。かたや紀藤弁護士はモニター画面から一人、悠然と待ち、聞かれたときだけ端的に切れ味鋭く》
《同じ弁護士でもこうも違うものなのか》

前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1660039803/

10 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:51:31.06 ID:FIKHEGGn0.net

52 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:23:14.23 ID:ivawErht0.net

アホな論争だよな
親が投資で破産したら投資を取り締まるのか?
習い事に多額に突っ込む奴や飲み屋にはまる奴いろいろいるけど全部規制するのか?
紀藤の話がアホ過ぎる

40 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:05:05.78 ID:57VQ7QQD0.net

たぶんレベルが違いすぎるとそのことがよくわからない

24 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:58:31.30 ID:6a+UtAOe0.net

弁護士ほど有能無能の差が歴然としてる職業も珍しい

6 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:46:38.20 ID:cDZLuSeb0.net

肩書だけの弁護士じゃ勝てないよ

51 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:22:57.80 ID:2eajRR+w0.net

上海電力!

2 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:45:14.45 ID:eXz+SE440.net

SNSに知らん外国人がリプしてきたんだけど何て書いてあんの?

Hi, I’m American, but I’m now wondering from whom they bought the vase in which to put his ashes. Today, however, I want to ask you another question.

The supporters of the current government often say that the opponents of the government have no ‘counter plan’. And you remember that you also said this many times on twitter.
But I want to ask. In order to disclose the immoral connexion between the LDP and the religious cult, would there have been any ‘other method’ than the assassination of PM Abe?
A lot of men of good nature have endevoured to condemn wrong-doings of the cult and the LDP’s attitude to them, only to find that the LDP wouldn’t change himself. For he learnt that he could win the election without the reform.

It is often heard that the rampant terrorism means ‘the defeat of democracy’. But if nothing but bullets can judge the evil of the power, the democracy in that state is already defeated.

18 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:55:58.84 ID:6a+UtAOe0.net

>>14
共産党本体は出来んだろ
傘下の中核だの革労協はやれる
逆に統一本体は狩れても取り巻きの関連団体は無理

36 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:03:37.28 ID:Ll65Up6q0.net

三百代言ってなんのこと?

32 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:02:02.12 ID:+2Z/WTzU0.net

>>2
ええことゆうやん…

28 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:00:51.01 ID:e6Cp8PYf0.net

山上徹也
橋下徹

あれ?

いろんな偶然が何重にも重なりあって達成された山上さんの大正義による悪党たちの大成敗
その中にいろんな象徴や偶然の一致が散りばめられた
まさに神の意図を感じるような奇跡とその余波だけれど
これには一体どんな意味が・・・

7 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:48:23.69 ID:9o39UrvM0.net

橋下懲戒請求だ

12 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:52:50.67 ID:ektsROM+0.net

36.8度でパニックになったんだっけ?
キッズには論破王扱いされてるようだけど
知識不足、論点ずらし、ゴリ押し、都合が悪くなると笑顔が多い印象

41 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:07:42.54 ID:XCXZIOaJ0.net

テレビタレントと弁護士じゃ、勝負にならないのは分かり切ってるじゃないですか

8 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:49:17.91 ID:k7cIJP5a0.net

紀藤弁護士ー多分カルトだのアレだのに命を狙われる可能性も普通に
あるんだろう→本当に偉いね つうか、壺以外の俺含む日本人は感謝すべきだろうなとも思うね

42 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:10:39.86 ID:BFhYV/Ji0.net

オウムや他のカルトなどとそれこそ自らの命を懸けて戦ってきたモノホン弁護士

平熱でおろおろパニックのおじさん
一般庶民出し抜いてこっそり検査受けるおじさん

27 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:59:10.81 ID:N8cjHcOI0.net

あっ、直った

16 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:55:06.58 ID:NCrWartc0.net

橋下を弁護士として見るから話がおかしくなる
「カルト撲滅弁護士」VS「カルトも利用価値ありと見る政党の隠れ党首」の対決と見れば、橋下のあからさまな統一擁護の姿勢も理解できる

21 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:56:23.79 ID:9NmdvzZT0.net

ひろゆきはイキッてF爺や学者とやり合ったけど大敗北したやん、んで最近は強い奴は避けて雑魚狩りに専念してる
信者のKidsには大受けだけどね

17 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:55:43.73 ID:N8cjHcOI0.net

最初、橋下が政治に進出したときは
今みたいなことはなかった
むしろ逆に公益を考えて動いていた

しかし党を立ち上げてから彼は変わった

たぶんCSIS等に脅されて
仕方なく路線変更せざるを得なくなったのだと思う

この日本で本当に立ち上がろうという人間を
ディープステートは
「殺す」か「なかまにする」か「失脚させる」の
どれかを働きかけるからだろう

15 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:54:45.63 ID:9NmdvzZT0.net

橋下とひろゆきはガキから崇拝されてる
宗教みたいに崇拝されてる

はい論破

54 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:23:38.00 ID:Ihu1m55d0.net

ハシゲも壺ってた
ということだけは分かった

19 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:56:00.28 ID:tN4J1Vmi0.net

>>14
破防法が既に

48 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:19:06.09 ID:xYmKIi1C0.net

今日もミヤネ屋楽しみやわ

37 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:03:44.94 ID:J+KHoHkp0.net

>>35
スタジオに来て着席するときに橋下は壺の存在に気づかなかったんかね?

50 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:21:10.70 ID:jicu4YXz0.net

マチベンとして真面目に働いて時には命がけで被害者救済の為に動いてきた人と
資格でタレントやってきたハリボテでは格が違いすぎる
ハシモトは懲戒請求一歩手前の弁護士のクズじゃん
まさしくピンとキリだよ

33 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:02:19.05 ID:J+KHoHkp0.net

笑ったのが橋下の後ろに巨大な黄色い壺w

46 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:15:59.40 ID:EkrulNau0.net

政治家を動かしているのは教義ではなく金のチカラ
ならば金を断てば反社、カルト、テロの息の根も止まる
財務省は増税する前にまず宗教法人に課税しろ!

53 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:23:31.24 ID:Q4uHlwyx0.net

ハシゲなんか大した勉強もしてなくて
権力側に擦り寄ってそっちに都合良いように
空論ぶちかましてケムに巻いてるだけだからな
得意分野では無いだろうがこんだけ色んな所で
論破されてるのにまだ勉強しないもんな

35 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:02:44.67 ID:st8BXfil0.net

ミヤネ屋強すぎるだろw

49 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:19:11.82 ID:HDGe6TkW0.net

橋下さん手が震えてたからよっぽど悔しかったんだね

57 :憂国の記者:2022/08/10(水) 11:36:03.45 ID:WLZeB4BE0.net

橋下徹はまず公共の福祉という法理をしっかりと学び直さないとまずい

あなたが髭が生えてるから云々とか何とかそれで裁判に負けたのはまさに公共の福祉に反するからですよ
公共の福祉に反するっていうことがわからない人はちょっと弁護士として依頼できるような人間とは言えなくなっちゃうんだよね
まあ橋下徹人生最大のピンチになりますなwwwwww

9 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:51:23.59 ID:Zg5+viUv0.net

反セクト法導入で一髪解決じゃん。

とくに10項目の
「公権力への浸透の企て」
をもつような団体を禁止することは非常に大事。

23 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:57:41.28 ID:N8cjHcOI0.net

書き込み訂正↓

最初、橋下が政治に進出したときは
今みたいなことはなかった
むしろ逆に公益を考えて動いていた

しかし党を立ち上げてから彼は変わった

たぶんCSIS等に脅されて
仕方なく路線変更せざるを得なくなったのだと思う

この日本で本当に立ち上がろうという人間を
ディープステートは
「殺す」か「なかまにする」か「失脚させる」の
どれかを働きかけるからだろう

13 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:53:02.13 ID:6a+UtAOe0.net

>>2
ウンコ食ったら苦かったと書いてある

34 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:02:27.80 ID:vLJJBQOd0.net

昔はいい弁護士だったんだよ
今はそうじゃないだけ

44 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:13:08.94 ID:2JQOS6RM0.net

今の若者「えっ、橋下って芸人じゃなくて元弁護士なの?」

3 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:45:36.64 ID:M5mwq8Qd0.net

>>1
無職さんおはようございます、毎日暇で羨ましい

20 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:56:06.19 ID:oGxdAKZT0.net

紀藤の詭弁は全く通用しない

25 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:58:42.59 ID:N8cjHcOI0.net

おかしいな
書き込みが変な表示される

4 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:45:48.09 ID:4RY0j8kc0.net

ハシゲとかもういいよほんと

55 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:24:18.59 ID:ivawErht0.net

>>50
真面目で命がけなら主張が正しいというのはひとつのカルトだな

14 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:53:26.67 ID:1llDU2kQ0.net

紀藤の理屈なら
共産党も反セクト法対象にできるからええよ

47 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:17:33.91 ID:3BbZ4fzO0.net

宗教だけでなく政治結社まで含めての法律なら包括的に取り締まれるから賛成。

宗教のみならず共産党中核革マル過激派右翼などの活動家とそのフロント組織や民団総連などの在日組織、ヤクザのフロント組織なんかも抑え込めるなら賛成だよ。

それと同時に海外カルトや海外政治団体の干渉やスパイ活動を取り締まるためにスパイ防止法も合わせて通せば尚良い。

しかし既存の政党はほぼ全員反対するんじゃないのかな?

22 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:56:38.91 ID:yAJQ02PY0.net

フジでは櫻井良子に軽くひねられたしな

29 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:01:19.10 ID:ektsROM+0.net

>>8
ホントそう思う、きっと大した金にもならんだろうし
ガチで最前線で命張ってる人を舐めすぎ
なぜ、勉強不足を認めて謙虚に質問が出んのだろかと思う

29 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:01:19.10 ID:ektsROM+0.net

>>8
ホントそう思う、きっと大した金にもならんだろうし
ガチで最前線で命張ってる人を舐めすぎ
なぜ、勉強不足を認めて謙虚に質問が出んのだろかと思う

31 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:02:00.70 ID:oGxdAKZT0.net

紀藤の詭弁野村に論破されてたよ

政治家と宗教という枠組みで議論するのではなく、
政治家と反社会的勢力との関係遮断が本質。
この際、全ての政党は所属議員について、旧統一教会との関係は勿論のこと、暴力団
そのフロント企業、
過激派などとの繋がりについても総点検し公表すべき

中核派
革マル
関西生コン
連帯ユニオン
全労連
自治労
創価
朝鮮総連
韓国民団

全部アウトす

5 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 10:46:31.66 ID:HpZK+pad0.net

ハシゲは壺弁護士

58 :名無しさん@恐縮です:2022/08/10(水) 11:38:15.92 ID:DwJUOiTG0.net

手の震えは何かの病気か

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